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/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / pc / text / spacedig / v12_5 / v12_557.txt < prev    next >
Internet Message Format  |  1991-06-28  |  18KB

  1. Return-path: <ota+space.mail-errors@andrew.cmu.edu>
  2. X-Andrew-Authenticated-as: 7997;andrew.cmu.edu;Ted Anderson
  3. Received: from beak.andrew.cmu.edu via trymail for +dist+/afs/andrew.cmu.edu/usr11/tm2b/space/space.dl@andrew.cmu.edu (->+dist+/afs/andrew.cmu.edu/usr11/tm2b/space/space.dl) (->ota+space.digests)
  4.           ID </afs/andrew.cmu.edu/usr1/ota/Mailbox/8bEsY9S00VcJ8AGk4k>;
  5.           Fri, 16 Nov 1990 01:36:58 -0500 (EST)
  6. Message-ID: <gbEsXU-00VcJQAF05r@andrew.cmu.edu>
  7. Precedence: junk
  8. Reply-To: space+@Andrew.CMU.EDU
  9. From: space-request+@Andrew.CMU.EDU
  10. To: space+@Andrew.CMU.EDU
  11. Date: Fri, 16 Nov 1990 01:36:17 -0500 (EST)
  12. Subject: SPACE Digest V12 #557
  13.  
  14. SPACE Digest                                     Volume 12 : Issue 557
  15.  
  16. Today's Topics:
  17.                Re: New Shuttle Engines
  18.             The Ariane V36 failure
  19.            Re: The great light bulb debate
  20.              Re: LNLL Inflatable Stations
  21.              Re: LLNL Astronaut Delivery
  22.                Re: New Shuttle Engines
  23.               Re: Name for LLNL station.
  24. Re: The Ariane V36 failure (was Re: Ariane launches ON TIME! (again))
  25.  
  26. Administrivia:
  27.  
  28.     Submissions to the SPACE Digest/sci.space should be mailed to
  29.   space+@andrew.cmu.edu.  Other mail, esp. [un]subscription notices,
  30.   should be sent to space-request+@andrew.cmu.edu, or, if urgent, to
  31.              tm2b+@andrew.cmu.edu
  32.  
  33. ----------------------------------------------------------------------
  34.  
  35. Return-path: <space-request+@andrew.cmu.edu>
  36. X-Andrew-Authenticated-as: 0;andrew.cmu.edu;Network-Mail
  37. Date: 13 Nov 90 19:05:28 GMT
  38. From: snorkelwacker!usc!cs.utexas.edu!news-server.csri.toronto.edu!utgpu!utzoo!henry@bloom-beacon.mit.edu  (Henry Spencer)
  39. Organization: U of Toronto Zoology
  40. Subject: Re: New Shuttle Engines
  41. References: <10948@milton.u.washington.edu>
  42. Sender: space-request@andrew.cmu.edu
  43. To: space@andrew.cmu.edu
  44.  
  45. In article <10948@milton.u.washington.edu> brettvs@blake.u.washington.edu (Brett Vansteenwyk) writes:
  46. >Not long ago it was noted that the first of Endeavour's engines had arrived
  47. >at KSC.  Some mention was made that these engines were "new and improved".
  48.  
  49. Don't read too much into this.  There has been no major design change, just
  50. a bunch of small incremental improvements.
  51.  
  52. >[1].Are these new engines useable in the older shuttles? ...
  53.  
  54. Yes.
  55.  
  56. >[2].Are these engines part of a more "mature" system?  In other words, has
  57. >there been a batch of changes made to the manufacture/design of these "new"
  58. >engines that will improve their servicability and ease of refurbishment?
  59.  
  60. That's the hope.  Considering the magnitude of the failure to meet the
  61. original targets in these areas, there is room for a lot of improvement.
  62.  
  63. >This engine has been in use for almost 10 years, and it would seem
  64. >that it could be classified as a "mature" system by now--a learning curve
  65. >with subsequent reduction in refurbishment costs as well as a more reliable
  66. >engine.  Is there evidence to indicate that this has happened? ...
  67.  
  68. Well, maybe some.  The thing you learn from the learning curve in this
  69. case is really "these things will never be wonderful without major redesign".
  70.  
  71. >[4].Whenever I see any discussion about new launcher development, I never,
  72. >or almost never see any suggestion to using the SSME's, nor do I see any
  73. >indication of an engine derived from SSME technology.  The tendency is
  74. >to discuss systems originating 25 or even 30 years back.  I am assuming
  75. >that the SSME was the most recent major engine development.  Has all the
  76. >time and talent spent to make the SSME work been wasted on what is now
  77. >considered an evolutionary dead-end? ...
  78.  
  79. Very nearly.  The Japanese decided to adopt a similar approach (although
  80. a from-scratch design) for their H-2 booster, and are now regretting it.
  81. Most everyone else proposing new launchers wants to use less ambitious
  82. and more dependable engines, either old ones or new developments.  The
  83. SSME concept wasn't bad in principle, and maybe it is the wave of the
  84. future if you're patient enough, but making it work well seems to be
  85. exceedingly difficult today.  Certainly the SSME itself shows no signs
  86. of ever becoming particularly cheap.
  87.  
  88. >[5].If not the evolutionary dead-end as postulated in [4], could there be
  89. >an SSME derivative for an expendable launcher...
  90.  
  91. The definitive Shuttle C proposal wanted to use life-expired shuttle engines
  92. in an expendable launcher.  The Hughes/Boeing Jarvis proposal also used
  93. expendable SSMEs, after they tried very hard to come up with a viable
  94. scheme for reviving the F-1 and J-2 and couldn't make it work.  The SSME
  95. is just too expensive to be a good expendable engine, though.
  96. -- 
  97. "I don't *want* to be normal!"         | Henry Spencer at U of Toronto Zoology
  98. "Not to worry."                        |  henry@zoo.toronto.edu   utzoo!henry
  99.  
  100. ------------------------------
  101.  
  102. Return-path: <space-request+@andrew.cmu.edu>
  103. X-Andrew-Authenticated-as: 0;andrew.cmu.edu;Network-Mail
  104. Date: 12 Nov 90 01:43:42 GMT
  105. From: van-bc!rsoft!mindlink!a752@ucbvax.Berkeley.EDU  (Bruce Dunn)
  106. Organization: MIND LINK! - British Columbia, Canada
  107. Subject: The Ariane V36 failure
  108. Sender: space-request@andrew.cmu.edu
  109. To: space@andrew.cmu.edu
  110.  
  111. > lvron@earth.lerc.nasa.gov writes:
  112. > [commenting on a report that a piece of cloth in a water-line to an engine
  113. > caused the Ariane V36 failure on February 22]
  114. > I've never been part of a failure investigation (thankfully ;-)) since I
  115. > joined NASA, so I don't know much about the procedure.  I hope someone can
  116. > offer insight on the following questions:
  117. > (1) the failure was due to a piece of cloth.  How could this have been
  118. >     isolated after the failure?
  119. > (2) what is the mechanism by which a piece of cloth was able to cause the
  120. >     failure?  By that I mean
  121. >     - was the cloth of sufficient size/porosity to totally restrict water
  122. >       flow?  or did it have to be?
  123. >     - how is a piece of cloth able to be in the water line anyway?
  124. >     - what is the sequence of events leading to the failure, given the
  125. >       presence of the cloth?
  126. > (3) how can Arianespace ensure no repeat of this mechanism/sequence of
  127. >     events?
  128.  
  129.  
  130.      The following information, abbreviated from 3 issues of Spaceflight, may
  131. be of interest.
  132.  
  133. May, 1990:
  134.      The Ariane V36 Inquiry Board has presented its findings.  They identify a
  135. blocked water line as the cause of the accident.  The launcher exploded shortly
  136. after its launch on February 22. ...  The loss of the mission was due to the
  137. decrease in thrust of one of the four Viking V motors on the first stage.  The
  138. drop in thrust occurred 6.2 seconds after motor ignition.  It was due to an
  139. almost total obstruction of the water feeding circuit of Viking motor D.  The
  140. engine itself is not at fault.  The obstruction occurred upstream of the motor
  141. before the water pump.  The precise cause of the obstruction is either a
  142. foreign object in the pipe or a failure of the main water valve.      [The
  143. article goes on to talk about how debris from the exploded launcher fell at the
  144. shoreline and just off-shore of the launch site.]       A search of mangrove
  145. swamps in zone 2 located some 350 different objects from the first, second and
  146. third stages.  In particular, this search located external tubing of engine D
  147. as well as water tank elements.  The first stage propulsion bay along with the
  148. four Viking motors was found.  Despite extremely difficult conditions, the
  149. suspect elements of the water circuit were recoverd shortly before this issue
  150. of Spaceflight went to press.
  151.  
  152. June, 1990:
  153.      The loss of Ariane V36 was caused by a small piece of cloth that blocked
  154. the water supply to one of the vehicle's first stage engines.  ...  The rag was
  155. probably left in the pipe when the tubing was dismantled and readjusted during
  156. first stage integration before transfer to French Guiana.  Arianespace Chairman
  157. Frederic c'Allest said the cause of the failure was "not only shocking but hard
  158. to accept."
  159.  
  160. September, 1990:
  161.      The investigation into the loss of V36 revealed that a first stage engine
  162. lost thrust because a small piece of cloth blocked a water pipe.  In an
  163. unconnected incident a small fire broke out in one of the strap-on liquid
  164. boosters due to a fuel leak. From flight V37, the water line and the N2O4 feed
  165. line of each engine will be examined.  The inspection will take place at
  166. Kourou, using a fibroscope type video camera with integrated light source. ...
  167. Additional leak checks were made on the first stage and strap-on fuel lines to
  168. ensure that there was no repeat of the fire on the previous mission.  Also, new
  169. thermal protection inside the propulsion bays of the first stage will protect
  170. electrical systems in the event of a fire.
  171.  
  172. Spaceflight is an excellent journal received by members of the British
  173. Interplanetary Society. Address: 27/29 South Lambeth Road, London, SW8 1SZ,
  174. England.
  175.  
  176.      My understanding is that as the engine lost thrust, the remaining engines
  177. gimbeled to correct for the thrust imbalance.  When the running engines reached
  178. the end of their gimbel limits the vehicle could no longer be kept on course,
  179. and in effect started to skid sideways through the air.  Breakup due to
  180. aerodynamic forces followed shortly.  What I have not been able to find out is
  181. why Viking engines need a water supply.  This is presumably for cooling,
  182. however I have never heard of an engine that used anything other than its own
  183. propellants as a cooling source.  Can someone familiar with the Viking engine
  184. explain the function of the water, and what happens when its supply is
  185. interrupted.
  186. --
  187. Bruce Dunn   Vancouver, Canada    a752@mindlink.UUCP
  188.  
  189. ------------------------------
  190.  
  191. Return-path: <space-request+@andrew.cmu.edu>
  192. X-Andrew-Authenticated-as: 0;andrew.cmu.edu;Network-Mail
  193. Date: 13 Nov 90 17:26:42 GMT
  194. From: att!cbnewsl!moss!feg@ucbvax.Berkeley.EDU  (Forrest Gehrke,2C-119,7239,ATTBL)
  195. Organization: AT&T Bell Laboratories
  196. Subject: Re: The great light bulb debate
  197. References: <9011092213.AA05755@cmr.ncsl.nist.gov>, <1990Nov13.035815.10203@zoo.toronto.edu>
  198. Sender: space-request@andrew.cmu.edu
  199. To: space@andrew.cmu.edu
  200.  
  201. In article <1990Nov13.035815.10203@zoo.toronto.edu> henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  202. >In article <9011092213.AA05755@cmr.ncsl.nist.gov> roberts@CMR.NCSL.NIST.GOV (John Roberts) writes:
  203. >>The "inert" gas usually cited in the literature is nitrogen. Why would 
  204. >>krypton be better than argon? 
  205. >
  206. >Nitrogen is not really inert when temperatures get high.  For example,
  207. >if you burn titanium in air -- 80% nitrogen, 20% oxygen, roughly -- the
  208. >ash is about 80% titanium nitride and 20% titanium oxide.  For applications
  209. >involving incandescent metals, you want something that is really inert.
  210. >(If you're being really picky, the noble gases [the preferred modern term]
  211. >are not really inert either, but under these conditions they qualify.)
  212. >
  213. >Krypton is better than argon for the same reason that argon is better than
  214. >vacuum:  the denser gas slows the evaporation of the tungsten filament.
  215.  
  216.  
  217. And because of the slower evaporation there is another advantage:
  218. The tungsten filament can be operated at a higher temperature; these 
  219. bulbs are significantly brighter.  
  220.  
  221. Halogens (usually pure iodine) are still better (although a different 
  222. process is taking place).  But now, due to the high temperatures being 
  223. reached, quartz glass must be used for the envelop.  This is expensive 
  224. and their applications become more specialized, such as automobile 
  225. headlights, photography, etc.
  226.  
  227. Forrest Gehrke feg@moss.att.com
  228.  
  229. ------------------------------
  230.  
  231. Return-path: <space-request+@andrew.cmu.edu>
  232. X-Andrew-Authenticated-as: 0;andrew.cmu.edu;Network-Mail
  233. Date: Tue, 13 Nov 90 16:42:45 -0500
  234. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  235. To: space+@andrew.cmu.edu
  236. Subject: Re: LNLL Inflatable Stations
  237. Newsgroups: sci.space
  238. In-Reply-To: <2687@exodus.Eng.Sun.COM>
  239. References: <7154@hub.ucsb.edu> <9011122154.AA02573@iti.org>
  240. Organization: Evil Geniuses for a Better Tomorrow
  241. Cc: 
  242.  
  243. In article <2687@exodus.Eng.Sun.COM>:
  244. >> [LLNL Earth Station will require fewer crew changes because
  245. >>  they provide artificial G]
  246.  
  247. >Soviet crews have stayed in orbit for over a year. They have demonstrated
  248. >that with advanced exercise machinery and lots of exercise it is possbile
  249. >to return to the Earth after a year in a 0g environment and completely
  250. >recover.
  251.  
  252. True but they don't do it as a matter of routine. In a staion with
  253. artificial gravity crew endurance is not limited by microgravity.
  254.  
  255. All things being equal a crew in the LLNL Earth Station will not need
  256. to be rotated as often as Freedom. Since it will cost several hundred
  257. million $$ to do a rotation, this is a major consideration.
  258.  
  259.   Allen
  260. -- 
  261. +---------------------------------------------------------------------------+
  262. |Allen W. Sherzer| I had a guaranteed military sale with ED-209. Renovation |
  263. |   aws@iti.org  | programs, spare parts for 25 years. Who cares if it      |
  264. |                | works or not?  - Dick Jones, VP OCP Security Concepts    |
  265.  
  266. ------------------------------
  267.  
  268. Return-path: <space-request+@andrew.cmu.edu>
  269. X-Andrew-Authenticated-as: 0;andrew.cmu.edu;Network-Mail
  270. Date: 12 Nov 90 18:05:04 GMT
  271. From: sdd.hp.com!samsung!umich!umeecs!msi.umn.edu!cs.umn.edu!sialis!orbit!pnet51!schaper@ucsd.edu  (S Schaper)
  272. Organization: People-Net [pnet51], Minneapolis, MN.
  273. Subject: Re: LLNL Astronaut Delivery
  274. Sender: space-request@andrew.cmu.edu
  275. To: space@andrew.cmu.edu
  276.  
  277. Why not let the free-flyer be the one to orbit without the thruster
  278. corrections, except for the ones necessary to maintain orbit, let the manned
  279. platform do the formation flying? That may turn out necessary for Freedom as
  280. ell
  281. to have the materials sciences on a separate platform - an expanded Columbus,
  282. and let the manned platform do the biological experiments and have the SEI
  283. and OMV's to service the Columbus and EOS platforms.  Perhaps an LLNL spun
  284. section could be added to the station. Even sent up first to house astronauts
  285. for construction phase? Thoughts, as this is also problematic.
  286.  
  287.  
  288. Could Hermes be launched from an upgraded Titan IV (LRB's)? We could purchase
  289. some for crew transfer, freeing the aging shuttle fleet for what it does best.
  290.  
  291. Zeitgeist Busters!
  292.  
  293. UUCP: {amdahl!bungia, uunet!rosevax, chinet, killer}!orbit!pnet51!schaper
  294. ARPA: crash!orbit!pnet51!schaper@nosc.mil
  295. INET: schaper@pnet51.cts.com
  296.  
  297. ------------------------------
  298.  
  299. Return-path: <space-request+@andrew.cmu.edu>
  300. X-Andrew-Authenticated-as: 0;andrew.cmu.edu;Network-Mail
  301. Date: 13 Nov 90 22:33:43 GMT
  302. From: sdd.hp.com!wuarchive!rex!rouge!dlbres10@ucsd.edu  (Fraering Philip)
  303. Organization: Univ. of Southwestern LA, Lafayette
  304. Subject: Re: New Shuttle Engines
  305. References: <10948@milton.u.washington.edu>
  306. Sender: space-request@andrew.cmu.edu
  307. To: space@andrew.cmu.edu
  308.  
  309. In article <1990Nov13.190528.5893@zoo.toronto.edu> henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  310.  
  311. HS>in an expendable launcher.  The Hughes/Boeing Jarvis proposal also used
  312. HS>expendable SSMEs, after they tried very hard to come up with a viable
  313. HS>scheme for reviving the F-1 and J-2 and couldn't make it work.  The SSME
  314. HS>is just too expensive to be a good expendable engine, though.
  315.    
  316. ?
  317.  
  318. I was under the impression that the reason Jarvis was not built,
  319. in either 'incarnation,' was because of political reasons. After all,
  320. isn't the shuttle the most capable vehicle ever built?
  321.  
  322. Phil
  323.  
  324. ------------------------------
  325.  
  326. Return-path: <space-request+@andrew.cmu.edu>
  327. X-Andrew-Authenticated-as: 0;andrew.cmu.edu;Network-Mail
  328. Date: 12 Nov 90 18:45:02 GMT
  329. From: sdd.hp.com!samsung!umich!umeecs!msi.umn.edu!cs.umn.edu!sialis!orbit!pnet51!schaper@ucsd.edu  (S Schaper)
  330. Organization: People-Net [pnet51], Minneapolis, MN.
  331. Subject: Re: Name for LLNL station.
  332. Sender: space-request@andrew.cmu.edu
  333. To: space@andrew.cmu.edu
  334.  
  335. I. Freedom 2
  336. II. Von Braun Station
  337. III. Base Camp Freedom II
  338. IV. Oz
  339.  
  340. Zeitgeist Busters!
  341.  
  342. UUCP: {amdahl!bungia, uunet!rosevax, chinet, killer}!orbit!pnet51!schaper
  343. ARPA: crash!orbit!pnet51!schaper@nosc.mil
  344. INET: schaper@pnet51.cts.com
  345.  
  346. ------------------------------
  347.  
  348. Return-path: <space-request+@andrew.cmu.edu>
  349. X-Andrew-Authenticated-as: 0;andrew.cmu.edu;Network-Mail
  350. Date: 13 Nov 90 18:54:58 GMT
  351. From: swrinde!zaphod.mps.ohio-state.edu!samsung!cs.utexas.edu!news-server.csri.toronto.edu!utgpu!utzoo!henry@ucsd.edu  (Henry Spencer)
  352. Organization: U of Toronto Zoology
  353. Subject: Re: The Ariane V36 failure (was Re: Ariane launches ON TIME! (again))
  354. References: <1990Nov6.192118.6012@cc.ic.ac.uk>, <1990Nov9.145517.1891@cc.ic.ac.uk>, <1990Nov10.151130.29117@eagle.lerc.nasa.gov>
  355. Sender: space-request@andrew.cmu.edu
  356. To: space@andrew.cmu.edu
  357.  
  358. In article <1990Nov10.151130.29117@eagle.lerc.nasa.gov> lvron@earth.lerc.nasa.gov writes:
  359. >(1) the failure was due to a piece of cloth.  How could this have been 
  360. >    isolated after the failure?
  361.  
  362. They pinned down possible causes based on the symptoms, and then went through
  363. the recovered debris very carefully, and found the cloth.
  364.  
  365. >(2) what is the mechanism by which a piece of cloth was able to cause the
  366. >    failure?  By that I mean 
  367. >    - was the cloth of sufficient size/porosity to totally restrict water
  368. >      flow?  or did it have to be?
  369.  
  370. I believe it was large enough and solid enough to completely block the line.
  371. We're not talking about 30-cm pipes here.
  372.  
  373. >    - how is a piece of cloth able to be in the water line anyway?
  374.  
  375. Good question.  Nobody knows for sure.  The obvious possibility is some
  376. minor blunder during manufacturing.  If that's the case, there is little
  377. hope that the person responsible will ever admit it.
  378.  
  379. >    - what is the sequence of events leading to the failure, given the 
  380. >      presence of the cloth?
  381.  
  382. Water flow to one engine chokes off, chamber pressure and thrust in that
  383. engine drop, the other engines gimbal farther and farther to compensate,
  384. eventually they hit their gimbal limits and the booster starts to turn,
  385. and the attempt to fly sideways exceeds its structural limits and it
  386. breaks up.
  387.  
  388. >(3) how can Arianespace ensure no repeat of this mechanism/sequence of 
  389. >    events?
  390.  
  391. The usual:  more care during manufacturing, more thorough inspections,
  392. and some managerial changes to clarify who's responsible for that water
  393. line (one company had hold of each end and nobody was in charge of the
  394. whole thing).
  395. -- 
  396. "I don't *want* to be normal!"         | Henry Spencer at U of Toronto Zoology
  397. "Not to worry."                        |  henry@zoo.toronto.edu   utzoo!henry
  398.  
  399. ------------------------------
  400.  
  401. End of SPACE Digest V12 #557
  402. *******************
  403.